Čarodějnice režisér Robert Eggers rozlije fazole o Majáku

Robert Eggers zatkli na nezávislé filmové scény s Čarodějnicí, podivný, divoký horor nachází v pre-koloniální Americe, který měl premiéru na festivalu Sundance v roce 2015 a do kin o rok později. Jeho nejnovější film, Maják, je stejně divné: příběh dvou prošedivělý majáku chovatelé, hraje Robert Pattinson a Willem Dafoe, kteří oba mají hodně tajemství. Film je nepoddajný a obtížně analyzovatelný — je tu křičící mořská panna, záhadně hypnotické světlo, některé výjimečně otravné racky, a velmi výbušný konec.

Eggers miluje tyto věci. Libuje si na složité výzkumné a období detailu, a pro Maják, on pracoval s jeho bratrem, co-spisovatel Max Eggers, vymyslet a námořní příběh, který se cítí, jako by je vytrhl přímo z nějaké zapomenuté mýtus. (Jak se ukazuje, je částečně založen na skutečném příběhu.) A jeho herci byli na palubě celou jízdu, jen z přečtení scénáře. Dafoe mi řekl, že Eggers „dali mi scénář a řekl: ‚Vidíš, ta věc, to bude v černé a bílé, budeme střílet v Nova Scotia, budeme stavět maják, budeme v počasí, a to bude ty a Rob Pattinson. Ano nebo ne?“Byl tam.

Nedávno jsem se setkal s Eggersem v New Yorku, několik týdnů před vydáním filmu. Mluvili jsme o mořských pannách, výzkumu, mýtech, pohanství, symbolistickém umění, Moby-Dickovi a proč má rád nejednoznačné konce.

následuje náš rozhovor, který byl upraven a zhuštěn.

Alissa Wilkinson

tento film je těžké kategorizovat, ale pro mě to připadá jako bajka a možná bajka o zatracených duších, které se snaží vyčistit. Bylo něco z toho ve vaší mysli, když jste to psali?

Robert Eggers

myšlenka bajky nebo mýtu je rozhodně v popředí našeho procesu. Začnu atmosférou. Můj bratr měl nápad-duch, který řídí maják – který v mé hlavě vytvořil vzhled a pocit světa. Pak jsme dostali velmi základní tahy příběhu založeného na skutečném příběhu, o dvou majácích, oba jménem Thomas, kteří uvíznou na své stanici majáků a jeden z nich zemře.

Alissa Wilkinson

skutečný příběh v tom, že se to opravdu stalo?

Robert Eggers

v tom, že se to skutečně stalo ve Walesu na počátku 19. století. Způsob, jakým je příběh vyprávěn a končí, je jako lidový příběh, takže kolik pravdy je na tomto „pravdivém“ příběhu, kdo ví. Velmi málo z tohoto příběhu kromě skutečnosti, že se oba jmenují Thomas, přišlo do majáku, ale myšlenka, že se oba jmenovali Thomas, zasáhla akord. Byl jsem jako, “ dobře, toto je film o identitě, a může se proměnit v nějaké divné, temná místa.“

pak jsme začali zkoumat vše o dobových majácích a námořní komunitě. Co ti lidé jedí? Co mají na sobě? A kde žijí? A jak se jim žije? Čtení Melville a Stevenson a další věci-většinou, upřímně řečeno, pro učení, jak lidé mluví.

jak děláme celou tuto práci, začneme vidět příběh se odehrává. A pak si říkáme: „dobře, s jakými pohádkami, lidovkami nebo mýty se to začíná vyrovnávat?“

Pak jsme si uvědomil, „Dobře, Prometheus a Proteus nikdy visel ven v každém řeckých mýtů před, ale to se zdá být to, co se děje tady,“ a Prometheus by mohlo být s ohledem na některé vlastnosti, které nemá v minulosti. Ale víš co? Klasičtí autoři to dělali pořád.

Alissa Wilkinson

mám pocit, že jsem viděl spoustu filmů, v poslední době, jako Downton Abbey a Parazit, kde různé úrovně domu mají různé významy pro jeho obyvatele — úrovně označují někdo místo ve světě, jakou mají moc, i stav jejich mysli. Při navrhování majáku a koncipování toho, kde budou postavy v různých částech příběhu, Přemýšleli jste o tom vůbec? Úrovně majáku se zdají docela smysluplné.

Robert Eggers

tak se staví maják! Ale můj bratr a já jsme byli vždy jako vybalování a zesilování obrazů a umění a architektů. A tak … najednou narazíte, jako, a … Mircea Eliade papír o světle a semen a začnete přemýšlet, “ Ach jo, jako falus, a světlo střílí z něj … „- to je jedno, víš, co říkám. To vás staví na cestu k věcem, které jsou ve filmu.

Alissa Wilkinson

tento řádek: „udělejte jiskru jako velrybí pták!“určitě mi to připomnělo Moby-Dicka, i když v té knize je spousta nepřesností o anatomii velryb a tak dále. Jak moc vás v takovém filmu zajímá historická přesnost?

Robert Eggers

tak jsem uzemnil své věci. Existují některé věci, které se protahujeme, ale celý můj proces je založen na výzkumu. S vytvořením fyzického světa, hmotného světa se snažím, aby byl co nejpřesnější. Ne že by to bylo lepší nebo horší než jiný přístup, ale je to přístup, který funguje pro mě. Všichni moji spolupracovníci jsou na stejné stránce a víme, po čem jdeme. Neexistuje žádná diskuse o typu: „byla by špičková klopa lepší? Co říká více o postavě?“Je to jako,“ je tu zasraná klopa, tak ji vykonej.“Existuje tolik možností, které je třeba udělat, že je hezké mít pro vás výběr výzkumem.

Alissa Wilkinson

bylo hodně obrázků a fotografií, které jste kreslili?

Robert Eggers

Jo-ve srovnání s čarodějnicí to byla velká radost . Je tu spousta fotografií, takže při obnově hmotného světa to bylo mnohem jednodušší, protože jsme měli tolik fotografických důkazů. Také v příběhových rytmech a mytologických motivech-obecně se věnuji dějinám umění a mám rád symbolistické umění. Postavy Roberta Pattinsona a Willema Dafoea by si samozřejmě neuvědomovaly symbolistické hnutí, které se dělo ve stejnou dobu, kdy žili v tomto temném majáku. Ale práce Jeana Delvilla a Sashy Schneidera a Arnolda Böcklina a dalších ovlivnila mořskou pannu a to, jak se zabýváme konečným obrazem filmu.

Alissa Wilkinson

jak váš výzkum řídil, jak jste navrhli mořskou pannu?

Robert Eggers

no, nejpozoruhodnější část o mořské panně nebyla z žádné symbolistické malby. Ale v dřívějším umění mořské panny – možná to poznáte z poháru Starbucks – měla mořská panna rozdělený ocas. Bylo tedy zcela jasné, jak může fungovat se smrtelníky. Ale viktoriánské mořské panny to nemají, takže jsme potřebovali najít řešení, a žraločí genitálie tam byly užitečné při výzkumu.

Alissa Wilkinson

také mořská panna je docela děsivá. Většina z nás je na Ariel zvyklá.

Robert Eggers

Jo. Jasně, samozřejmě. A ona je anti-Ariel. Ona a moře jsou dvě ženské postavy ve filmu. A jsou nejsilnější, dalo by se říci.

Alissa Wilkinson

dobře, takže to je zajímavé-oba muži ve skutečnosti mluví o světle v majáku, jako by to byla ženská postava. Hádají se o ni. Postava Willema Dafoe říká něco jako, “ nikdo se jí nedotkne, ale já.“.“Díky tomu jsem si uvědomil, že se jedná o film, jako je čarodějnice, ve kterém je rozdíl mezi ženskou a mužskou energií velkou součástí příběhu.

Robert Eggers

Willem charakter, v jeho paradigmatu, může vidět pouze světlo jako „ona“, ale myslím si, že objektiv je vlastně dual-genderové. Je to kosmické vejce, že?

Alissa Wilkinson

Někdy jako součást mé práce jsem napsat spoiler-naplněné analýzy filmů, které říkáme „konec explainers“ tak, že lidé vědí, co dostanou, když kliknou na to. Ale s tímhle filmem ani nevím, jestli to zvládnu. Když se můj redaktor zeptal, byl jsem jako, “ je to film, který odolává každému vysvětlení.“.“

Robert Eggers

včera v noci se mě někdo zeptal: „Proč jste nefotografovali to, co Rob vidí na konci filmu?“A já jsem řekl:“ Protože kdybys to viděl, stejný osud by tě postihl.“

Alissa Wilkinson

je to jako prsten nebo tak něco.

Robert Eggers

Jo, přesně tak.

Alissa Wilkinson

maják je do značné míry opakem filmu puzzle box, kde cílem je “ přijít na to.“

Robert Eggers

osobně si to myslím. Je to tak legrační, protože mám pocit, že tolik lidí mělo pocit, že čarodějnice neuspokojuje. Ale teď najednou všichni říkají: „čarodějnice měla takový uspokojivý konec, a teď je to neuspokojivé.“Dobře, fajn. Ale, ačkoli můj bratr a já máme odpovědi na minulost postavy Roberta Pattinsona, je pro nás důležité nechat otázky otevřené publiku.

Rob mě po celou dobu žádal, abych mu řekl příběh postavy. A já bych řekl: „Podívej, každá z těch věcí funguje. Musíte se rozhodnout sami, nebo nemůžete hrát scénu.“

pokud jsme uspěli v našem úsilí, nejednoznačnost by vás měla udržet v angažovanosti jako publikum. Vložili jsme tyto Velké, hloupé, příliš zřejmé ukazatele, abychom se chytili — “ smůla zabít mořského ptáka.“Alfred Hitchcock by řekl:“ To jste střílel s příliš velkou jasností.“Chápeme to. A to je záměrně až moc. Ale pak jsou tu další linie expozice, které jsou stejně důležité, které se říkají mimochodem. A záměrem je, aby diváci byli jako, “ počkat? Co?“Doufejme, že jsme to zvládli.

Alissa Wilkinson

což znamená, že skončíte s filmem, kde ho lidé chtějí znovu sledovat, jakmile skončí.

Robert Eggers

No, to je vždy dobré, protože jinak neprodáme tolik lístků na černobílý film.

Alissa Wilkinson

můžete být v pořádku.

Robert Eggers

uvidíme.

Alissa Wilkinson

zajímá mě skutečnost, že čarodějnice i Maják jsou v raném americkém kontextu tak trochu o pohanství nebo pohanských věcech.

Robert Eggers

to je fér.

Alissa Wilkinson

zajímá Vás to?

Robert Eggers

folklór, mytologie, pohádky, náboženství, občas okultní — to jsou věci, které mě nejvíce zajímají. Takže ano. Vypracoval jsem a napsal tři věci, které se nezeleněly a které neměly nic společného s novou Anglií. To se stalo zeleným. Ale ano, oba tyto filmy se velmi záměrně snažím prozkoumat lidovou kulturu mého regionu. A samozřejmě, když cestuji do jiných zemí, zaráží mě, jak moc je americká společnost, i když jsme tavící kotlík, Anglo-protestantská kulturně.

Ale věc je, jistě Puritáni přinesli s sebou mnoho věcí, které byly pověry a folklóru, který byl pohan, i když nebyli umožní sami vidět. A samozřejmě, moře je stejně silné jako ona, kolem toho je spousta pověr a pověr. Část všech systémů víry, od pověry po kanonické náboženství, se snaží pochopit celý ten chaos, víte? Takže námořníci mají spoustu pověr.

Alissa Wilkinson

jednou jsem vzal celou třídu na Moby-Dick a mluvili jsme o spoustě náboženství v knize — Kalvínství, samozřejmě, ale také Zoroastrianism, a …

Robert Eggers

Jo. Jak jsem řekl, pokud do jisté míry nevíte o okultismu, je těžké rozluštit hodně literatury 19. století. Je těžké rozluštit hodně renesanční malby. Musíte znát katolickou symboliku, a pak musíte znát inverzi této symboliky, protože všichni tito lidé byli do toho.

Ale nikdy jsem to chtěl stejně jako já slabost pro Lovecraft — být jako, Willem Dafoe je součástí Dagon kultu a Pattinson najde Codex s moře runy. Č. Č. Otazník. Otazník.

maják se otevře v kinech 18. října.