Der Hexenregisseur Robert Eggers verschüttet seine Bohnen über den Leuchtturm

Robert Eggers ist mit The Witch, einem seltsamen, wilden Horrorfilm im vorkolonialen Amerika, der 2015 in Sundance Premiere feierte und ein Jahr später in die Kinos kam, in die Indie-Filmszene eingestiegen. Sein neuester Film, Der Leuchtturm, ist ebenso seltsam: Die Geschichte zweier ergrauter Leuchtturmwärter, gespielt von Robert Pattinson und Willem Dafoe, die beide viele Geheimnisse zu bewahren haben. Der Film ist widerspenstig und schwer zu analysieren — es gibt eine schreiende Meerjungfrau, ein mysteriös hypnotisches Licht, einige außergewöhnlich nervige Möwen und ein sehr explosives Ende.

Eggers liebt dieses Zeug. Er lebt von komplizierten Recherchen und historischen Details, und für The Lighthouse arbeitete er mit seinem Bruder, dem Co-Autor Max Eggers, zusammen, um eine Seefahrergeschichte zu erfinden, die sich anfühlt, als wäre sie direkt aus einem vergessenen Mythos gerissen. (Wie sich herausstellt, basiert es teilweise auf einer wahren Geschichte.) Und seine Schauspieler waren die ganze Zeit an Bord, nur vom Lesen des Drehbuchs an. Dafoe erzählte mir, dass Eggers „mir das Drehbuch gab und sagte:“Sehen Sie, dieses Ding, es wird in Schwarzweiß sein, wir werden es in Nova Scotia drehen, wir werden den Leuchtturm bauen, wir werden bei dem Wetter draußen sein, und es werden Sie und Rob Pattinson sein. Ja oder nein?“ Er war drin.

Ich habe Eggers kürzlich in New York getroffen, einige Wochen vor der Veröffentlichung des Films. Wir sprachen über Meerjungfrauen, Forschung, Mythen, Heidentum, symbolistische Kunst, Moby-Dick und warum er mehrdeutige Endungen mag.

Es folgt unser aufbereitetes und komprimiertes Interview.

Alissa Wilkinson

Dieser Film ist schwer zu kategorisieren, aber für mich fühlt es sich wie eine Fabel an, und vielleicht eine Fabel über verdammte Seelen, die versuchen, sich sauber zu machen. War das alles in deinem Kopf, als du es geschrieben hast?

Robert Eggers

Die Idee einer Fabel oder eines Mythos steht definitiv im Vordergrund unseres Prozesses. Ich beginne mit der Atmosphäre. Mein Bruder hatte eine Idee — ein Geist, der den Leuchtturm regierte -, die einen Blick und ein Gefühl einer Welt in meinem Kopf erzeugte. Dann bekamen wir die grundlegenden Striche einer Geschichte, die auf einer echten Geschichte basiert, über zwei Leuchtturmwärter, beide namens Thomas, die auf ihrer Leuchtturmstation gestrandet sind und einer von ihnen stirbt.

Alissa Wilkinson

Eine echte Geschichte, in der es wirklich passiert ist?

Robert Eggers

Dass es wirklich passiert ist, in Wales, in der ersten Hälfte des 19. Die Art und Weise, wie die Geschichte erzählt wird und endet, ist wie ein Volksmärchen, also wie viel Wahrheit in dieser „wahren“ Geschichte steckt, wer weiß. Sehr wenig von dieser Geschichte, abgesehen von der Tatsache, dass sie beide Thomas heißen, kam in den Leuchtturm, aber die Idee, dass sie beide Thomas heißen, traf einen Nerv. Ich war wie, „Okay, Dies ist ein Film über Identität, und kann sich in einige seltsame entwickeln, obskure Orte.“

Dann begannen wir, alles über historische Leuchttürme und die maritime Gemeinschaft zu erforschen. Was essen diese Leute? Was tragen sie? Und wo leben sie? Und wie leben sie? Melville und Stevenson und andere Sachen lesen – meistens, ehrlich gesagt, um zu lernen, wie Leute reden.

Während wir all diese Arbeit machen, sehen wir, wie eine Geschichte stattfindet. Und dann sagen wir: „Okay, mit welchen Märchen oder Märchen oder Mythen fängt das an?“

Dann wurde uns klar: „Nun, Prometheus und Proteus haben noch nie in griechischen Mythen rumgehangen, aber das scheint hier irgendwie zu passieren“, und Prometheus könnte einige Eigenschaften annehmen, die er in der Vergangenheit nicht hatte. Aber weißt du was? Die klassischen Autoren haben das die ganze Zeit gemacht.

Alissa Wilkinson

Ich habe das Gefühl, in letzter Zeit eine Reihe von Filmen gesehen zu haben, wie Downton Abbey und Parasite, in denen die verschiedenen Ebenen eines Hauses für seine Bewohner unterschiedliche Bedeutungen haben — die Ebenen bezeichnen den Platz eines Menschen in der Welt, die Macht, die er hat, sogar seinen Geisteszustand. Haben Sie bei der Gestaltung des Leuchtturms und der Vorstellung, wo sich die Charaktere in verschiedenen Teilen der Geschichte befinden würden, überhaupt darüber nachgedacht? Die Ebenen des Leuchtturms scheinen ziemlich aussagekräftig zu sein.

Robert Eggers

So entsteht ein Leuchtturm! Aber mein Bruder und ich waren immer wie Auspacken und Verstärken von Bildern und Kunst und Architekten. Und so … plötzlich stößt man auf, mögen, ein … Mircea Eliade spricht über Licht und Samen und du fängst an zu denken: „Oh ja, wie der Phallus und das Licht, das daraus schießt … “ was auch immer, du weißt, was ich sage. Dies bringt Sie auf einen Weg zu Dingen, die im Film sind.

Alissa Wilkinson

Diese Zeile, „make sparkle like a whale’s pecker!“ sicher erinnerte mich an Moby-Dick, obwohl dieses Buch viele Ungenauigkeiten über die Anatomie der Wale und so weiter enthält. Wie besorgt sind Sie über die historische Genauigkeit in einem Film wie diesem?

Robert Eggers

So habe ich meine Sachen geerdet. Es gibt einige Dinge, die wir dehnen, aber mein gesamter Prozess ist forschungsbasiert. Mit der Erschaffung der physischen Welt, der materiellen Welt, versuche ich, dass sie so genau wie möglich ist. Nicht, dass das besser oder schlechter wäre als ein anderer Ansatz, aber es ist der Ansatz, der für mich funktioniert. Alle meine Mitarbeiter sind auf der gleichen Seite und wir wissen, wonach wir suchen. Es gibt keine Diskussion darüber, „Wäre ein Peak-Revers besser? Was sagt mehr über den Charakter aus?“ Es ist wie: „Es gibt ein verdammtes Revers, also, führen Sie es aus.“ Es gibt so viele Entscheidungen, die getroffen werden müssen, dass es schön ist, wenn Entscheidungen durch Forschung für Sie getroffen werden.

Alissa Wilkinson

Gab es viele Bilder und Fotografien, auf die Sie gezeichnet haben?

Robert Eggers

Ja – es war eine große Freude, verglichen mit der Hexe . Es gibt Unmengen von Fotos, also war es bei der Wiederherstellung der materiellen Welt viel einfacher, weil wir so viele fotografische Beweise hatten. Auch in Geschichten und mythologischen Motiven – ich interessiere mich für Kunstgeschichte im Allgemeinen und ich mag symbolistische Kunst. Natürlich wären sich die Charaktere von Robert Pattinson und Willem Dafoe der symbolistischen Bewegung nicht bewusst, die zur gleichen Zeit stattfand, als sie in diesem dunklen Leuchtturm lebten. Aber die Arbeit von Jean Delville und Sasha Schneider und Arnold Böcklin und anderen beeinflusste die Meerjungfrau und wie wir mit dem endgültigen Bild des Films umgehen.

Alissa Wilkinson

Wie hat Ihre Forschung dazu beigetragen, wie Sie die Meerjungfrau entworfen haben?

Robert Eggers

Nun, der bemerkenswerteste Teil über die Meerjungfrau stammte nicht aus irgendeinem symbolistischen Gemälde. Aber in früherer Meerjungfrauenkunst – man könnte es an der Starbucks-Tasse erkennen – hatte die Meerjungfrau einen gespaltenen Schwanz. Es war also ziemlich klar, wie sie mit Sterblichen funktionieren konnte. Aber die viktorianischen Meerjungfrauen haben das nicht, also mussten wir eine Lösung finden, und Hai-Genitalien waren hilfreich bei der Forschung dort.

Alissa Wilkinson

Auch die Meerjungfrau ist ziemlich gruselig. Die meisten von uns sind Ariel gewohnt.

Robert Eggers

Ja. Richtig, natürlich. Und sie ist die Anti-Ariel. Sie und das Meer sind die beiden weiblichen Charaktere im Film. Und sie sind die mächtigsten, könnte man sagen.

Alissa Wilkinson

Okay, das ist interessant — die beiden Männer sprechen tatsächlich über das Licht im Leuchtturm, als wäre es eine weibliche Figur. Sie streiten sich um sie. Willem Dafoes Charakter sagt so etwas wie: „Niemand wird sie berühren außer mir.“ Das hat mir klar gemacht, dass dies ein Film ist, wie The Witch, in dem der Unterschied zwischen weiblicher und männlicher Energie ein großer Teil der Geschichte ist.

Robert Eggers

Willems Charakter kann in seinem Paradigma das Licht nur als „sie“ sehen, aber ich denke, dass die Linse tatsächlich zweigeschlechtlich ist. Es ist ein kosmisches Ei, richtig?

Alissa Wilkinson

Manchmal schreibe ich im Rahmen meiner Arbeit spoilerreiche Analysen von Filmen, die wir „Enderklärer“ nennen, damit die Leute wissen, was sie bekommen, wenn sie darauf klicken. Aber mit diesem Film weiß ich nicht einmal, ob ich es schaffen werde. Als mein Redakteur fragte, war ich wie: „Es ist ein Film, der jeder Erklärung widersteht.“

Robert Eggers

Gestern Abend fragte mich jemand bei einer Vorführung: „Warum hast du nicht fotografiert, was Rob am Ende des Films sieht?“ Und ich sagte: „Denn wenn du es sehen würdest, würde dir dasselbe Schicksal widerfahren.“

Alissa Wilkinson

Es ist wie der Ring oder so.

Robert Eggers

Ja, genau.

Alissa Wilkinson

Der Leuchtturm ist das Gegenteil eines Puzzle-Box-Films, in dem es darum geht, „es herauszufinden.“

Robert Eggers

Ich persönlich denke schon. Es ist so lustig, weil ich das Gefühl habe, dass so viele Leute das Gefühl hatten, dass die Hexe nicht zufrieden war. Aber jetzt sagen plötzlich alle: „Die Hexe hatte so ein befriedigendes Ende, und jetzt ist das unbefriedigend.“ Okay, gut. Aber obwohl mein Bruder und ich Antworten auf die Vergangenheit von Robert Pattinsons Charakter haben, ist es wichtig, dass wir die Fragen dem Publikum offen lassen.

Rob würde mich die ganze Zeit bitten, ihm die Hintergrundgeschichte des Charakters zu erzählen. Und ich würde sagen: „Schau, all diese Dinge funktionieren. Sie müssen selbst entscheiden, oder Sie können die Szene nicht spielen.“

Wenn unsere Bemühungen erfolgreich waren, sollte die Mehrdeutigkeit Sie als Publikum beschäftigen. Wir haben diese großen, dummen, zu offensichtlichen Wegweiser angebracht— um sie zu ergreifen – „Pech, einen Seevogel zu töten.“ Alfred Hitchcock würde sagen: „Du hast das mit zu viel Klarheit gedreht.“ Wir verstehen es. Und das ist absichtlich übertrieben. Aber dann gibt es andere Linien der Exposition, die genauso wichtig sind, die im Vorbeigehen gesagt werden. Und die Absicht des Publikums ist es, so zu sein: „Warte? Was?“ Hoffentlich haben wir es geschafft.

Alissa Wilkinson

Was bedeutet, dass Sie am Ende einen Film haben, in dem die Leute ihn wieder sehen wollen, sobald er vorbei ist.

Robert Eggers

Nun, das ist immer gut, weil wir sonst nicht so viele Tickets für einen Schwarz-Weiß-Film verkaufen werden.

Alissa Wilkinson

Sie könnten in Ordnung sein.

Robert Eggers

Wir werden sehen.

Alissa Wilkinson

Ich interessiere mich für die Tatsache, dass sowohl die Hexe als auch der Leuchtturm in einem frühen amerikanischen Kontext von Heidentum oder heidnischen Dingen handeln.

Robert Eggers

Das ist fair.

Alissa Wilkinson

Interessiert Sie das?

Robert Eggers

Folklore, Mythologie, Märchen, Religion, manchmal das Okkulte — das sind die Dinge, die mich am meisten interessieren. Also, ja. Ich entwickelte und schrieb drei Dinge, die nicht grün beleuchtet wurden und nichts mit Neuengland zu tun hatten. Dies hat bekommen greenlit. Aber ja, beide Filme sind sehr viel ich bewusst versuchen, die Volkskultur meiner Region zu erkunden. Und wenn ich in andere Länder reise, fällt mir natürlich auf, wie sehr die amerikanische Gesellschaft, so sehr wir ein Schmelztiegel sind, kulturell anglo-protestantisch ist.

Aber die Sache ist, sicherlich brachten die Puritaner viele Dinge mit, die Aberglaube und heidnische Folklore waren, auch wenn sie sich das nicht erlaubten. Und natürlich, da das Meer so mächtig ist wie sie, gibt es eine Menge Überlieferungen und Aberglauben. Ein Teil aller Glaubenssysteme, vom Aberglauben bis zur kanonischen Religion, versucht, all dieses Chaos zu verstehen, weißt du? Seeleute haben also viel Aberglauben.

Alissa Wilkinson

Ich nahm einmal eine ganze Klasse auf Moby-Dick und wir sprachen über eine Menge von Religionen in dem Buch — Calvinismus, offensichtlich, aber auch Zoroastrismus, und …

Robert Eggers

Ja. Wie gesagt, wenn Sie bis zu einem gewissen Grad nichts über Okkultismus wissen, ist es schwierig, eine Menge Literatur des 19. Es ist schwer, viel Renaissance-Malerei zu entziffern. Sie müssen die katholische Symbolik kennen, und dann müssen Sie die Umkehrung dieser Symbolik kennen, weil all diese Leute darin waren.

Aber ich wollte nie — so sehr ich eine Vorliebe für Lovecraft habe – so sein, Willem Dafoe ist Teil eines Dagon-Kultes und Pattinson findet den Kodex mit den verdammten Seerunen. Nein. Nein. Fragezeichen. Fragezeichen.

Der Leuchtturm wird am 18.