Le directeur de la Sorcière Robert Eggers déverse ses fèves sur le phare

Robert Eggers a fait son entrée sur la scène du cinéma indépendant avec The Witch, un film d’horreur étrange et sauvage se déroulant dans l’Amérique précoloniale qui a été présenté à Sundance en 2015 et sorti en salles un an plus tard. Son dernier film, The Lighthouse, est tout aussi étrange: L’histoire de deux gardiens de phare grisonnants, interprétés par Robert Pattinson et Willem Dafoe, qui ont tous deux beaucoup de secrets à garder. Le film est indiscipliné et difficile à analyser — il y a une sirène hurlante, une lumière mystérieusement hypnotique, des mouettes exceptionnellement embêtantes et une fin très explosive.

Eggers adore ce genre de choses. Il se nourrit de recherches complexes et de détails d’époque, et pour The Lighthouse, il a travaillé avec son frère, le co-écrivain Max Eggers, pour concocter un conte marin qui semble tout droit sorti d’un mythe oublié. (Il s’avère que c’est en partie basé sur une histoire vraie.) Et ses acteurs étaient à bord pendant tout le trajet, juste après avoir lu le scénario. Dafoe m’a dit qu’Eggers  » m’a donné le scénario et m’a dit: « Voyez, cette chose, elle sera en noir et blanc, nous allons la tourner en Nouvelle-Écosse, nous allons construire le phare, nous allons être dehors par temps, et ce sera vous et Rob Pattinson. Oui ou non ? » » Il était dedans.

J’ai récemment rencontré Eggers à New York, quelques semaines avant la sortie du film. Nous avons parlé de sirènes, de recherches, de mythes, de paganisme, d’art symboliste, de Moby-Dick, et pourquoi il aime les fins ambiguës.

Notre interview, qui a été éditée et condensée, suit.

Alissa Wilkinson

Ce film est difficile à classer, mais pour moi, cela ressemble à une fable, et peut-être à une fable sur des âmes damnées essayant de se purifier. Y avait-il quelque chose dans votre esprit pendant que vous l’écriviez?

Robert Eggers

L’idée d’une fable ou d’un mythe est définitivement au premier plan de notre processus. Je commence par l’atmosphère. Mon frère a eu une idée — un fantôme qui dirige le phare — qui a créé un regard et un sentiment d’un monde dans ma tête. Ensuite, nous avons eu les traits très basiques d’une histoire basée sur une histoire réelle, à propos de deux gardiens de phare, tous deux nommés Thomas, qui se retrouvent bloqués sur leur station de phare et l’un d’eux meurt.

Alissa Wilkinson

Une histoire réelle en ce sens que c’est vraiment arrivé?

Robert Eggers

En ce que c’est vraiment arrivé, au Pays de Galles, au début du XIXe siècle. La façon dont l’histoire est racontée et se termine est comme un conte populaire, alors combien de vérité il y a dans cette « vraie » histoire, qui sait. Très peu de cette histoire à part le fait qu’ils s’appellent tous les deux Thomas est entré dans Le Phare, mais l’idée qu’ils s’appelaient tous les deux Thomas a touché une corde sensible. Je me suis dit: « D’accord, c’est un film sur l’identité, et peut se transformer en des endroits étranges et obscurs. »

Ensuite, nous avons commencé à faire des recherches sur les phares d’époque et la communauté maritime. Qu’est-ce que ces gens mangent? Que portent-ils ? Et où vivent-ils ? Et comment vivent-ils ? Lire Melville et Stevenson et d’autres choses – surtout, franchement, pour apprendre comment les gens parlent.

Alors que nous faisons tout ce travail, nous commençons à voir une histoire se dérouler. Et puis nous disons: « D’accord, avec quels contes de fées, contes populaires ou mythes cela commence-t-il à s’aligner? »

Puis nous avons réalisé: « Eh bien, Prométhée et Protée n’ont jamais traîné dans aucun mythe grec auparavant, mais cela semble être ce qui se passe ici », et Prométhée pourrait prendre certaines caractéristiques qu’il n’avait pas dans le passé. Mais tu sais quoi ? Les auteurs classiques le faisaient tout le temps.

Alissa Wilkinson

J’ai l’impression d’avoir vu un tas de films récemment, comme Downton Abbey et Parasite, où les différents niveaux d’une maison ont des significations différentes pour ses habitants — les niveaux dénotent la place de quelqu’un dans le monde, le pouvoir qu’il a, même son état d’esprit. En concevant le phare et en concevant où se trouveraient les personnages dans différentes parties de l’histoire, y pensiez-vous du tout? Les niveaux du phare semblent assez significatifs.

Robert Eggers

C’est ainsi qu’un phare est construit! Mais mon frère et moi avons toujours aimé déballer et amplifier les images, l’art et les architectes. Et ainsi… tout d’un coup, vous tombez sur, genre, un… Mircea Eliade écrit sur la lumière et la graine et vous commencez à penser: « Oh oui, comme le phallus, et la lumière qui en sort… « – peu importe, tu sais ce que je dis. Cela vous met sur la route des choses qui sont dans le film.

Alissa Wilkinson

Cette phrase, « fais briller comme une queue de baleine! »bien sûr, cela m’a rappelé Moby-Dick, bien que ce livre comporte beaucoup d’inexactitudes sur l’anatomie des baleines, etc. Dans quelle mesure êtes-vous préoccupé par la précision historique dans un film comme celui-ci?

Robert Eggers

C’est ainsi que j’ai ancré mes affaires. Il y a certaines choses que nous étirons, mais tout mon processus est basé sur la recherche. Avec la création du monde physique, du monde matériel, j’essaie que ce soit aussi précis que possible. Non pas que ce soit mieux ou pire qu’une autre approche, mais c’est l’approche qui fonctionne pour moi. Tous mes collaborateurs sont sur la même longueur d’onde et nous savons ce que nous recherchons. Il n’y a pas de discussion comme, « Un revers de crête serait-il meilleur? Qu’est-ce qui en dit plus sur le personnage ? »C’est comme, « Il y a un putain de revers, alors, exécute-le. »Il y a tellement de choix à faire que c’est agréable d’avoir des choix faits pour vous par la recherche.

Alissa Wilkinson

Y avait-il beaucoup d’images et de photographies sur lesquelles vous dessiniez?

Robert Eggers

Ouais – c’était une grande joie, par rapport à la sorcière. Il y a des tonnes de photos, donc en recréant le monde matériel, c’était beaucoup plus facile parce que nous avions tellement de preuves photographiques. Aussi, dans les rythmes d’histoire et les motifs mythologiques – je suis dans l’histoire de l’art en général et j’aime l’art symboliste. Bien sûr, les personnages de Robert Pattinson et Willem Dafoe ne seraient pas au courant du mouvement symboliste qui se produisait en même temps qu’ils vivaient dans ce phare obscur. Mais le travail de Jean Delville et de Sasha Schneider et d’Arnold Böcklin et d’autres ont influencé la sirène et la façon dont nous traitons l’image finale du film.

Alissa Wilkinson

Comment vos recherches ont-elles conduit à la conception de la sirène?

Robert Eggers

Eh bien, la partie la plus remarquable de la sirène ne provenait d’aucune peinture symboliste. Mais dans l’art de la sirène antérieure – vous le reconnaîtrez peut—être dans la tasse Starbucks – la sirène avait une queue fendue. Il était donc tout à fait clair comment elle pouvait fonctionner avec les mortels. Mais les sirènes victoriennes n’ont pas cela, nous devions donc trouver une solution, et les organes génitaux des requins ont été utiles dans la recherche là-bas.

Alissa Wilkinson

Aussi la sirène est assez effrayante. La plupart d’entre nous sont habitués à Ariel.

Robert Eggers

Ouais. Bien sûr. Et elle est l’anti-Ariel. Elle et la mer sont les deux personnages féminins du film. Et ils sont les plus puissants, pourrait-on dire.

Alissa Wilkinson

D’accord, donc c’est intéressant — les deux hommes parlent en fait de la lumière dans le phare comme s’il s’agissait d’un personnage féminin. Ils se battent pour elle. Le personnage de Willem Dafoe dit quelque chose comme: « Aucun homme ne la touchera à part moi. »Cela m’a fait réaliser que c’est un film, comme The Witch, dans lequel la différence entre l’énergie féminine et masculine est une grande partie de l’histoire.

Robert Eggers

Le personnage de Willem, dans son paradigme, ne peut voir la lumière que comme un « elle », mais je pense que l’objectif est en fait du double sexe. C’est un œuf cosmique, non ?

Alissa Wilkinson

Parfois, dans le cadre de mon travail, j’écris des analyses remplies de spoilers de films que nous appelons des « explications de fin » afin que les gens sachent ce qu’ils obtiennent lorsqu’ils cliquent dessus. Mais avec ce film, je ne sais même pas si je pourrai le faire. Quand mon éditeur m’a demandé :  » C’est un film qui résiste à toutes les explications. »

Robert Eggers

Hier soir, lors d’une projection, quelqu’un m’a demandé : « Pourquoi n’as-tu pas photographié ce que Rob voit à la fin du film? »Et j’ai dit: « Parce que si tu le voyais, ce même sort t’arriverait. »

Alissa Wilkinson

C’est comme la Bague ou quelque chose comme ça.

Robert Eggers

Oui, exactement.

Alissa Wilkinson

Le phare est tout le contraire d’un film de puzzle, où le but est de « comprendre. »

Robert Eggers

Je le pense personnellement. C’est tellement drôle, parce que j’ai l’impression que beaucoup de gens avaient l’impression que La sorcière n’était pas satisfaisante. Mais tout d’un coup, tout le monde dit: « La sorcière a eu une fin tellement satisfaisante, et maintenant c’est insatisfaisant. » D’accord, d’accord. Mais, bien que mon frère et moi ayons des réponses sur le passé du personnage de Robert Pattinson, il est important pour nous de laisser les questions ouvertes au public.

Rob me demandait tout le temps de lui raconter la trame de fond du personnage. Et je dirais :  » Écoutez, toutes ces choses fonctionnent. Vous devez décider par vous-même ou vous ne pouvez pas jouer la scène. »

Si nous avons réussi dans nos efforts, l’ambiguïté devrait vous garder engagé en tant que public. Nous avons mis ces grands panneaux de signalisation stupides et trop évidents à saisir — « Malchance de tuer un oiseau de mer. »Alfred Hitchcock dirait: « Vous avez tourné cela avec trop de clarté. »Nous l’avons compris. Et c’est intentionnellement exagéré. Mais ensuite, il y a d’autres lignes d’exposition tout aussi importantes qui sont dites en passant. Et l’intention est que le public se dise: « Attendez? Comment? »J’espère que nous l’avons réussi.

Alissa Wilkinson

Ce qui signifie que vous vous retrouvez avec un film où les gens veulent le regarder à nouveau dès que c’est fini.

Robert Eggers

Eh bien, c’est toujours bien, car nous n’allons pas vendre autant de billets pour un film en noir et blanc autrement.

Alissa Wilkinson

Vous pourriez aller bien.

Robert Eggers

Nous verrons.

Alissa Wilkinson

Je suis intéressé par le fait que La Sorcière et le Phare parlent en quelque sorte de paganisme, ou de choses païennes, dans un contexte américain primitif.

Robert Eggers

C’est juste.

Alissa Wilkinson

Cela vous intéresse-t-il ?

Robert Eggers

Folklore, mythologie, contes de fées, religion, parfois occulte — ce sont les choses qui m’intéressent le plus. Alors, oui. J’ai développé et écrit trois choses qui n’ont pas été éclairées au vert et qui n’ont rien à voir avec la Nouvelle-Angleterre. C’est devenu vert. Mais oui, ces deux films sont vraiment moi qui essaie délibérément d’explorer la culture populaire de ma région. Et évidemment, quand je voyage dans d’autres pays, il me frappe à quel point la société américaine, tout autant que nous sommes un melting pot, est culturellement anglo-protestante.

Mais le fait est que les Puritains ont certainement apporté avec eux beaucoup de choses qui étaient des superstitions et du folklore païen, même s’ils ne se permettaient pas de voir cela. Et bien sûr, la mer étant aussi puissante qu’elle, il y a beaucoup de traditions et de superstitions autour de cela. Une partie de tous les systèmes de croyances, de la superstition à la religion canonique, essaie de donner un sens à tout ce chaos, vous savez? Les marins ont donc beaucoup de superstitions.

Alissa Wilkinson

Une fois, j’ai suivi tout un cours sur Moby-Dick et nous avons parlé de beaucoup de religions dans le livre — le calvinisme, évidemment, mais aussi le Zoroastrisme, et…

Robert Eggers

Ouais. Comme je l’ai dit, si vous ne connaissez pas l’occulte dans une certaine mesure, il est difficile de déchiffrer beaucoup de littérature du 19ème siècle. Il est difficile de déchiffrer beaucoup de peintures de la Renaissance. Vous devez connaître le symbolisme catholique, et ensuite vous devez connaître l’inverse de ce symbolisme, parce que tous ces gens étaient dans ce symbolisme.

Mais je n’ai jamais voulu — autant que j’ai un penchant pour Lovecraft – être comme, Willem Dafoe fait partie d’un culte de Dagon et Pattinson trouve le Codex avec les runes marines. Aucun. Aucun. Interrogation. Interrogation.

Le phare ouvre en salles le 18 octobre.