de Heksenregisseur Robert Eggers spill his beans over de vuurtoren

Robert Eggers busted Into the indie movie scene with the Witch, a weird, wild horror movie set in pre-colonial America that premired at Sundance in 2015 and hit theaters a year later. Zijn nieuwste film, The Lighthouse, is even vreemd: The tale of two grizzled lighthouse keepers, gespeeld door Robert Pattinson en Willem Dafoe, die beiden veel geheimen te bewaren hebben. De film is onhandelbaar en moeilijk te ontleden — er is een schreeuwende zeemeermin, een mysterieus hypnotiserend licht, een aantal uitzonderlijk vervelende meeuwen, en een zeer explosief einde.

Eggers is dol op dit spul. Hij gedijt op ingewikkeld onderzoek en historische details, en voor The Lighthouse werkte hij samen met zijn broer, co-schrijver Max Eggers, om een zeevarend verhaal te verzinnen dat voelt alsof het rechtstreeks uit een vergeten mythe is gerukt. (Het blijkt dat het deels gebaseerd is op een waargebeurd verhaal.) En zijn acteurs waren aan boord voor de hele rit, alleen van het lezen van het script. Dafoe vertelde me dat Eggers “gaf me het script en zei:” Kijk, dit ding, het zal zwart-wit zijn, we gaan het filmen in Nova Scotia, we gaan de vuurtoren bouwen, we gaan buiten zijn in het weer, en het zal jij en Rob Pattinson zijn. Ja of nee?”Hij was binnen.

ik ontmoette Eggers onlangs in New York, een paar weken voor de release van de film. We spraken over zeemeerminnen, onderzoek, mythen, heidendom, symbolistische kunst, Moby-Dick, en waarom hij houdt van dubbelzinnige eindes.

ons interview, dat is bewerkt en samengevat, volgt.

Alissa Wilkinson

deze film is moeilijk te categoriseren, maar voor mij voelt het als een fabel, en misschien een fabel over verdoemde zielen die proberen zichzelf schoon te maken. Dacht je daar iets van toen je het schreef?

Robert Eggers

het idee van een fabel of een mythe staat zeker op de voorgrond van ons proces. Ik begin met sfeer. Mijn broer had een idee — een geest die de vuurtoren bestuurt-dat een blik en een gevoel van een wereld in mijn hoofd creëerde. Toen kregen we de basislijnen van een verhaal gebaseerd op een echt verhaal, over twee vuurtorenwachters, beiden Thomas genaamd, die gestrand raken op hun vuurtorenstation en een van hen sterft.

Alissa Wilkinson

een echt verhaal in dat het echt gebeurde?

Robert Eggers

In dat het echt gebeurde in Wales, in het begin van de 19e eeuw. De manier waarop het verhaal wordt verteld en eindigt is als een volksverhaal, dus hoeveel waarheid is er aan dit” ware ” verhaal, wie weet. Heel weinig van dat verhaal, afgezien van het feit dat ze beiden Thomas heten, kwam in de vuurtoren, maar het idee dat ze beiden Thomas heten, sloeg een snaar. Ik zei: “Oké, dit is een film over identiteit, en kan veranderen in vreemde, obscure plaatsen.”

toen begonnen we onderzoek te doen naar historische vuurtorens en de maritieme gemeenschap. Wat eten deze mensen? Wat dragen ze? En waar wonen ze? En hoe leven ze? Het lezen van Melville en Stevenson en andere dingen-meestal, eerlijk gezegd, om te leren hoe mensen praten.

terwijl we al dit werk doen, beginnen we een verhaal te zien plaatsvinden. En dan zeggen we: “oké, met welke sprookjes of volksverhalen of mythen begint dit te kloppen?”

toen realiseerden we ons, “nou, Prometheus en Proteus hebben nooit eerder in Griekse mythen rondgehangen, maar dat lijkt te zijn wat hier gebeurt,” en Prometheus kan kenmerken aannemen die hij in het verleden niet had. Maar weet je wat? De klassieke auteurs deden dat de hele tijd.

Alissa Wilkinson

ik heb het gevoel dat ik onlangs een aantal films heb gezien, zoals Downton Abbey en Parasite, waar de verschillende niveaus van een huis verschillende betekenissen hebben voor zijn bewoners — de niveaus duiden iemands plaats in de wereld aan, de macht die ze hebben, zelfs hun gemoedstoestand. Bij het ontwerpen van de vuurtoren en het bedenken van waar de personages zouden zijn in verschillende delen van het verhaal, dacht je daar überhaupt aan? De niveaus van de vuurtoren lijken vrij betekenisvol.

Robert Eggers

zo wordt een vuurtoren gebouwd! Maar mijn broer en ik waren altijd als het uitpakken en versterken van beelden en kunst en architecten. En zo … en opeens kom je over, zoals, a … Mircea Eliade paper over licht en zaad en je begint te denken, ” Oh ja, zoals de fallus, en het licht dat eruit schiet … “wat dan ook, je weet wat ik zeg. Dit zet je op een weg naar dingen die in de film.

Alissa Wilkinson

die regel, “make sparkle like a whale’ s pecker!”zeker deed me denken aan Moby-Dick, hoewel dat boek heeft veel onnauwkeurigheden in over walvis anatomie en ga zo maar door. Hoe bezorgd ben je over historische nauwkeurigheid in een film als deze?

Robert Eggers

zo heb ik mijn spullen geaard. Er zijn dingen die we rekken, maar mijn hele proces is gebaseerd op onderzoek. Met de creatie van de fysieke wereld, de materiële wereld, probeer ik het zo nauwkeurig mogelijk te maken. Niet dat dat beter of slechter is dan een andere aanpak, maar het is de aanpak die voor mij werkt. Al mijn medewerkers zijn op dezelfde golflengte en we weten wat we willen. Er is geen discussie over, ” zou een piekrevers beter zijn? Wat zegt meer over het personage?”Het is net als,” er is een verdomde revers, dus, voer het uit.”Er zijn zoveel keuzes te maken dat het leuk is om keuzes te maken voor u door onderzoek.

Alissa Wilkinson

waren er veel afbeeldingen en foto ‘ s waarop u tekende?

Robert Eggers

Ja-Het was een grote vreugde, vergeleken met de heks . Er zijn tonnen foto ‘ s, dus bij het nabootsen van de materiële wereld was het veel makkelijker omdat we zoveel fotografisch bewijs hadden. Ook, in verhaal beats en mythologische motieven-ik ben in de kunstgeschiedenis in het algemeen en ik ben dol op symbolistische kunst. Natuurlijk zouden de personages van Robert Pattinson en Willem Dafoe zich niet bewust zijn van de symbolistische beweging die plaatsvond op hetzelfde moment dat ze in deze obscure vuurtoren woonden. Maar het werk van Jean Delville en Sasha Schneider en Arnold Böcklin en anderen beïnvloedde de zeemeermin en hoe we omgaan met het uiteindelijke beeld van de film.

Alissa Wilkinson

Hoe heeft uw onderzoek geleid tot het ontwerp van de zeemeermin?

Robert Eggers

wel, het meest opvallende deel over de zeemeermin kwam niet uit een symbolistisch schilderij. Maar in eerdere zeemeermin Kunst – je zou het kunnen herkennen aan de Starbucks cup-de zeemeermin had een gespleten staart. Dus het was heel duidelijk hoe ze kon functioneren met stervelingen. Maar de Victoriaanse zeemeerminnen hebben dat niet, dus moesten we een oplossing vinden, en haaiengenitaliën waren nuttig in het onderzoek daar.

Alissa Wilkinson

ook de zeemeermin is best eng. De meesten van ons zijn Ariel gewend.

Robert Eggers

Ja. Juist, natuurlijk. En zij is de anti-Ariel. Zij en de zee zijn de twee vrouwelijke personages in de film. En ze zijn de machtigste, zou je kunnen zeggen.

Alissa Wilkinson

oké, dat is interessant-de twee mannen praten eigenlijk over het licht in de vuurtoren alsof het een vrouwelijk personage is. Ze vechten om haar. Willem Dafoe ’s karakter zegt zoiets als:” niemand zal haar aanraken behalve ik.”Dat deed me beseffen dat dit een film is, zoals The Witch, waarin het verschil tussen vrouwelijke en mannelijke energie een groot deel van het verhaal is.

Robert Eggers

Willem ’s karakter, in zijn paradigma, kan het licht alleen zien als een” zij”, maar ik denk dat de lens eigenlijk dual-gendered is. Het is kosmisch ei, toch?

Alissa Wilkinson

soms schrijf ik als onderdeel van mijn werk spoiler-gevulde analyses van films die we “ending explainers” noemen, zodat mensen weten wat ze krijgen als ze erop klikken. Maar met deze film, Weet ik niet eens of ik het kan doen. Toen mijn redacteur het vroeg, zei ik: “het is een film die elke uitleg weerstaat.”

Robert Eggers

gisteravond tijdens een vertoning vroeg iemand me: “waarom fotografeerde je niet wat Rob aan het eind van de film ziet?”En ik zei,” Want als je het zou zien, zou hetzelfde lot jou overkomen.”

Alissa Wilkinson

It ‘ s like The Ring or something.

Robert Eggers

Ja, precies.

Alissa Wilkinson

de vuurtoren is het tegenovergestelde van een puzzle box film, waar het doel is om “erachter te komen.”

Robert Eggers

persoonlijk denk ik van wel. Het is zo grappig, want Ik heb het gevoel dat zoveel mensen vonden dat de heks niet bevredigend was. Maar nu zegt iedereen ineens: “de heks had zo’ n bevredigend einde, en nu is dit onbevredigend.”Oké, prima. Maar hoewel mijn broer en ik antwoorden hebben over het verleden van Robert Pattinson, is het belangrijk dat we de vragen open laten voor het publiek.

Rob vroeg me de hele tijd om hem het achtergrondverhaal van het personage te vertellen. En ik zei: “Kijk, al die dingen werken. Je moet zelf beslissen of je kunt de scène niet spelen.”

als we in onze inspanningen zijn geslaagd, zou de ambiguïteit u als publiek betrokken moeten houden. We zetten deze grote, domme, over-voor de hand liggende wegwijzers om vast te houden — “pech om een zeevogel te doden.”Alfred Hitchcock zou zeggen,” je schoot dat met te veel duidelijkheid.”We snappen het. En dat is opzettelijk veel te veel. Maar dan zijn er nog andere expositielijnen die net zo belangrijk zijn en die terloops worden gezegd. De bedoeling is dat het publiek zegt: “Wacht? Wat?”Hopelijk is het ons gelukt.

Alissa Wilkinson

wat betekent dat je eindigt met een film waarin mensen het opnieuw willen bekijken zodra het voorbij is.

Robert Eggers

dat is altijd goed, want anders zullen we niet zoveel tickets verkopen voor een zwart-wit film.

Alissa Wilkinson

u kunt in orde zijn.

Robert Eggers

we zullen zien.

Alissa Wilkinson

ik ben geïnteresseerd in het feit dat zowel de heks als de vuurtoren iets te maken hebben met heidendom, of heidense dingen, in een vroeg-Amerikaanse context.

Robert Eggers

dat is redelijk.

Alissa Wilkinson

interesseert u dat?

Robert Eggers

Folklore, mythologie, sprookjes, religie, soms het occulte — dit zijn de dingen waar ik het meest in geïnteresseerd ben. Dus, ja. Ik ontwikkelde en schreef drie dingen die niet groen licht kregen en die niets met New England te maken hadden. Dit werd groen licht. Maar ja, beide films zijn heel erg mijn doelbewust proberen om de volkscultuur van mijn regio te verkennen. En natuurlijk, als ik naar andere landen reis, valt het me op hoeveel de Amerikaanse samenleving, hoezeer we ook een smeltkroes zijn, cultureel Anglo-Protestants is.

maar het punt is, zeker de puriteinen brachten veel dingen met zich mee die bijgeloof en folklore waren die heidens waren, zelfs als ze zichzelf dat niet toestonden te zien. En natuurlijk is de zee zo krachtig als ze is, er is veel overlevering en bijgeloof rond dat. Een deel van alle geloofssystemen, van bijgeloof tot canonieke religie, probeert al deze chaos te begrijpen, Weet je? Dus matrozen hebben veel bijgeloof.

Alissa Wilkinson

ik heb eens een hele les over Moby-Dick gevolgd en we spraken over veel religies in het boek — Calvinisme, uiteraard, maar ook Zoroastrianisme, en …

Robert Eggers

Ja. Zoals ik al zei, als je niet op de hoogte bent van het occulte, is het moeilijk om veel 19e-eeuwse literatuur te ontcijferen. Het is moeilijk om veel Renaissanceschilderijen te ontcijferen. Je moet de Katholieke symboliek kennen, en dan moet je het omgekeerde van die symboliek kennen, want al deze mensen waren er in geïnteresseerd.

maar Ik heb nooit gewild — zo graag als ik een voorliefde heb voor Lovecraft — dat Willem Dafoe deel uitmaakt van een Dagon-cultus en Pattinson vindt de Codex met de verdomde zee runen. Geen. Geen. Vraagteken. Vraagteken.

The Lighthouse opent in theaters op 18 oktober.