reżyser Czarownicy Robert Eggers rozlewa fasolę o latarni morskiej

Robert Eggers wkręcił się na scenę kina niezależnego z wiedźmą, dziwnym, dzikim horrorem rozgrywającym się w przedkolonialnej Ameryce, który miał premierę na Sundance w 2015 roku i trafił do kin rok później. Równie dziwna jest jego najnowszy film „Latarnia Morska”: opowieść o dwóch zgrzytliwych latarnikach, granych przez Roberta Pattinsona i Willema Dafoe, którzy mają przed sobą wiele tajemnic. Film jest niesforny i trudny do przeanalizowania — krzycząca Syrenka, tajemniczo hipnotyczne światło, wyjątkowo brzydkie mewy i bardzo wybuchowe zakończenie.

Eggers uwielbia takie rzeczy. Rozwija się dzięki skomplikowanym badaniom i szczegółom z epoki, a na potrzeby the Lighthouse pracował ze swoim bratem, współscenarzystą Maxem Eggersem, nad wymyśleniem morskiej opowieści, która wydaje się być wyrwana prosto z jakiegoś zapomnianego mitu. (Jak się okazuje, częściowo opiera się na prawdziwej historii.), A jego aktorzy byli na pokładzie przez całą przejażdżkę, tylko od czytania scenariusza. Dafoe powiedział mi, że Eggers „dał mi scenariusz i powiedział,” widzisz, to coś, będzie czarno-białe, nakręcimy to w Nowej Szkocji, zbudujemy latarnię morską, będziemy w pogodzie, i to będzie ty i Rob Pattinson. Tak czy nie?”Wszedł.

niedawno spotkałem Eggersa w Nowym Jorku, na kilka tygodni przed premierą filmu. Rozmawialiśmy o syrenach, badaniach, mitach, pogaństwie, sztuce symbolistycznej, Moby-Dicku i o tym, dlaczego lubi niejednoznaczne zakończenia.

oto nasz wywiad, który został zredagowany i skondensowany.

Alissa Wilkinson

ten film trudno skategoryzować, ale dla mnie jest to bajka, a może bajka o potępionych duszach próbujących się oczyścić. Czy coś z tego przyszło ci do głowy, kiedy to pisałeś?

Robert Eggers

idea bajki lub mitu jest zdecydowanie na czele naszego procesu. Zaczynam od atmosfery. Mój brat wpadł na pomysł-duch prowadzący latarnię-który stworzył spojrzenie i poczucie świata w mojej głowie. Następnie otrzymaliśmy bardzo podstawową historię opartą na prawdziwej historii, o dwóch latarnikach, obaj o imieniu Thomas, którzy utknęli na stacji latarni morskiej, a jeden z nich zginął.

Alissa Wilkinson

a real story in that it really happened?

Robert Eggers

tak naprawdę stało się to w Walii na początku XIX wieku. Sposób, w jaki historia jest opowiedziana i kończy się, jest jak ludowa opowieść, więc ile prawdy jest w tej „prawdziwej” historii, kto wie. Niewiele z tej historii, pomijając fakt, że obaj mają na imię Thomas, pojawiło się w latarni morskiej, ale pomysł, że obaj mają na imię Thomas, uderzył w akord. „To film o tożsamości, który może przerodzić się w dziwne, niejasne miejsca.”

następnie zaczęliśmy badać wszystko o latarniach i społeczności morskiej. Co ci ludzie jedzą? Co oni mają na sobie? A gdzie oni mieszkają? A jak oni żyją? Czytanie Melville ’ a i Stevensona i innych rzeczy — głównie po to, żeby nauczyć się, jak ludzie mówią.

gdy wykonujemy całą tę pracę, zaczynamy widzieć, jak rozgrywa się historia. A potem mówimy: „z jakimi bajkami, opowieściami lub mitami to zaczyna się zgadzać?”

wtedy zdaliśmy sobie sprawę,” Cóż, Prometeusz i Proteus nigdy wcześniej nie spotykali się w żadnych greckich mitach, ale wydaje się, że to właśnie się tutaj dzieje”, a Prometeusz może przyjmować pewne cechy, których nie miał w przeszłości. Ale wiesz co? Autorzy klasyczni robili to cały czas.

Alissa Wilkinson

mam wrażenie, że ostatnio widziałem kilka filmów, takich jak Downton Abbey i pasożyt, gdzie różne poziomy domu mają różne znaczenia dla jego mieszkańców — poziomy oznaczają czyjeś miejsce na świecie, moc, jaką mają, nawet stan umysłu. Projektując latarnię morską i wyobrażając sobie, gdzie będą postacie w różnych częściach historii, myślałeś o tym w ogóle? Poziomy latarni wydają się dość znaczące.

Robert Eggers

tak powstaje Latarnia morska! Ale mój brat i ja zawsze rozpakowywaliśmy i wzmacnialiśmy obrazy, sztukę i architektów. I tak … nagle natknąłeś się na … .. Mircea Eliade pisze o świetle i nasionach, a Ty zaczynasz myśleć: „o tak, jak fallus i światło z niego strzelające … „- nieważne, wiesz o czym mówię. To stawia Cię na drodze do rzeczy, które są w filmie.

Alissa Wilkinson

ten tekst: „zrób iskierkę jak wieloryb!”z pewnością przypomniał mi Moby-Dick, chociaż ta książka ma wiele nieścisłości na temat anatomii wielorybów i tak dalej. Jak bardzo przejmujesz się historyczną dokładnością w takim filmie?

Robert Eggers

tak uziemiłem swoje rzeczy. Jest kilka rzeczy, które rozciągamy, ale cały mój proces opiera się na badaniach. Tworząc świat fizyczny, materialny, staram się, aby był jak najdokładniejszy. Nie to, że jest lepsze lub gorsze niż inne podejście, ale to podejście, które działa na mnie. Wszyscy moi współpracownicy są po tej samej stronie i wiemy, czego szukamy. Nie ma dyskusji na temat: „czy klapa szczytowa byłaby lepsza? Co mówi więcej o postaci?”To jest tak,” jest kurwa klapa, więc, wykonać go.”Jest tak wiele wyborów, które należy podjąć,że miło jest mieć wybory dokonywane za ciebie przez badania.

Alissa Wilkinson

Robert Eggers

tak-to była wielka radość, w porównaniu z wiedźmą . Jest mnóstwo zdjęć, więc odtworzenie świata materialnego było o wiele łatwiejsze, ponieważ mieliśmy tyle fotograficznych dowodów. Również w wątkach fabularnych i motywach mitologicznych-interesuję się historią sztuki w ogóle i lubię sztukę symbolistyczną. Oczywiście postacie Roberta Pattinsona i Willema Dafoe nie byłyby świadome symbolicznego ruchu, który dzielił się w tym samym czasie, gdy mieszkali w tej niejasnej latarni morskiej. Ale praca Jeana Delville ’ a i Sashy Schneider oraz Arnolda Böcklina i innych wpłynęła na syrenę i to, jak radzimy sobie z ostatecznym obrazem filmu.

Alissa Wilkinson

jak twoje badania doprowadziły do tego, jak zaprojektowałeś syrenę?

Robert Eggers

cóż, najbardziej godna uwagi część o Syrence nie pochodzi z żadnego symbolistycznego obrazu. Ale we wcześniejszej sztuce Syreny — można ją rozpoznać po kubku Starbucks-syrena miała rozszczepiony ogon. Więc było jasne, jak ona może funkcjonować ze śmiertelnikami. Ale wiktoriańskie syreny tego nie mają, więc musieliśmy znaleźć rozwiązanie, a genitalia rekina były pomocne w badaniach.

Alissa Wilkinson

również Syrenka jest dość przerażająca. Większość z nas przywykła do Ariela.

Robert Eggers

Tak. Oczywiście. A ona jest anty-Arielką. Ona i morze to dwie bohaterki filmu. I są najpotężniejsze, można powiedzieć.

Alissa Wilkinson

dobra, to ciekawe — dwaj mężczyźni mówią o świetle w latarni, jakby to była postać kobieca. Kłócą się o nią. Postać Willema Dafoe mówi coś w stylu: „nikt jej nie tknie poza mną.”To uświadomiło mi, że jest to film, jak wiedźma, w którym różnica między kobiecą i męską energią jest dużą częścią historii.

Robert Eggers

postać Willema, w swoim paradygmacie, widzi światło tylko jako „ona”, ale myślę, że obiektyw jest rzeczywiście dwu płciowy. To kosmiczne jajko, prawda?

Alissa Wilkinson

czasami w ramach mojej pracy piszę wypełnione spoilerami analizy filmów, które nazywamy „wyjaśniaczami końcowymi”, aby ludzie wiedzieli, co dostają, gdy klikną. Ale z tym filmem nawet nie wiem, czy będę w stanie to zrobić. Kiedy mój redaktor zapytał, pomyślałem: „to film, który opiera się wszelkim wyjaśnieniom.”

Robert Eggers

wczoraj na seansie ktoś mnie zapytał: „Dlaczego nie sfotografowałeś tego, co Rob widzi na końcu filmu?”A ja na to:” bo gdybyś to zobaczył, ten sam los by cię spotkał.”

Alissa Wilkinson

to jak pierścionek czy coś.

Robert Eggers

Tak, dokładnie.

Alissa Wilkinson

The Lighthouse jest przeciwieństwem filmu puzzle box, w którym celem jest „rozgryźć to.”

Robert Eggers

osobiście tak uważam. To takie zabawne, bo czuję, że tak wielu ludzi czuło, że wiedźma nie była satysfakcjonująca. Ale teraz nagle wszyscy mówią: „wiedźma miała takie satysfakcjonujące zakończenie, a teraz to jest niesatysfakcjonujące.”Dobra, w porządku. Ale, chociaż mój brat i ja mamy odpowiedzi na temat przeszłości postaci Roberta Pattinsona, ważne jest, aby pozostawić pytania otwarte dla publiczności.

Rob cały czas prosił mnie o opowiedzenie mu historii postaci. A ja na to: „słuchaj, każda z tych rzeczy działa. Musisz sam zdecydować,albo nie możesz grać sceny.”

jeśli nasze wysiłki się powiodły, dwuznaczność powinna utrzymywać cię w zaangażowaniu jako publiczność. Umieściliśmy te duże, głupie, zbyt oczywiste drogowskazy, aby złapać – ” Pech zabić ptaka morskiego.”Alfred Hitchcock powiedziałby:” nakręciłeś to zbyt jasno.”Rozumiemy. I to celowo jest przesada. Ale są też inne linie ekspozycji, które są tak samo ważne, które mówi się mimochodem. A intencją publiczności jest: „czekaj? Co?”Miejmy nadzieję, że nam się udało.

Alissa Wilkinson

co oznacza, że kończysz z filmem, w którym ludzie chcą go obejrzeć ponownie, gdy tylko się skończy.

Robert Eggers

cóż, to zawsze dobrze, bo inaczej nie sprzedamy tylu biletów na czarno-biały film.

Alissa Wilkinson

możesz być w porządku.

Robert Eggers

zobaczymy.

Alissa Wilkinson

interesuje mnie fakt, że zarówno wiedźma, jak i Latarnia morska są swego rodzaju pogaństwem, czyli pogańskimi rzeczami, we wczesnym kontekście amerykańskim.

Robert Eggers

Alissa Wilkinson

czy to Cię interesuje?

Robert Eggers

Folklor, mitologia, bajki, religia, czasami okultyzm — to są rzeczy, które mnie najbardziej interesują. Więc tak. Opracowałem i napisałem trzy rzeczy, które nie były zielone światło, które nie miały nic wspólnego z nową Anglią. Zrobiło się zielone światło. Ale tak, oba te filmy są bardzo mi celowo próbuje zgłębić kulturę ludową mojego regionu. I oczywiście, kiedy podróżuję do innych krajów, uderza mnie, jak bardzo amerykańskie społeczeństwo, tak samo jak my jesteśmy tyglem, jest Anglo-protestanckie kulturowo.

ale rzecz w tym, że purytanie z pewnością przynieśli ze sobą wiele rzeczy, które były przesądami i folklorem pogańskim, nawet jeśli nie pozwalali sobie na to. I oczywiście, morze jest tak potężne jak ona, jest wiele tradycji i przesądów wokół tego. Część wszystkich systemów wierzeń, od przesądów do religii kanonicznej, próbuje zrozumieć cały ten chaos, wiesz? Więc marynarze mają wiele przesądów.

Alissa Wilkinson

brałam kiedyś całe zajęcia na temat Moby-Dicka i rozmawialiśmy w książce o wielu religiach — Kalwinizmie, oczywiście, ale także Zoroastrianizmie i …

Robert Eggers

Tak. Jak mówiłem, jeśli nie wiesz w jakimś stopniu o okultyzmie, trudno jest rozszyfrować wiele XIX-wiecznej literatury. Trudno rozszyfrować wiele renesansowych obrazów. Musicie znać katolicką symbolikę, a potem musicie znać odwrotność tej symboliki, ponieważ wszyscy ci ludzie byli w to zaangażowani.

ale nigdy nie chciałem — choć mam sentyment do Lovecrafta-być jak, Willem Dafoe jest częścią kultu Dagona, a Pattinson znajduje Kodeks z pieprzonymi runami morskimi. Nie. Nie. Znaki zapytania. Znaki zapytania.

Latarnia w kinach 18 października.