Häxdirektören Robert Eggers spiller sina bönor om fyren

Robert Eggers åkte på indiefilmscenen med Häxan, en konstig, vild skräckfilm i pre-koloniala Amerika som premiärde på Sundance 2015 och slog teatrar ett år senare. Hans senaste film, fyren, är lika konstig: berättelsen om två grizzled fyrvaktare, spelad av Robert Pattinson och Willem Dafoe, som båda har många hemligheter att behålla. Filmen är orubblig och svår att analysera — det finns en skrikande sjöjungfru, ett mystiskt hypnotiskt ljus, några exceptionellt irriterande Måsar och ett mycket explosivt slut.

Eggers älskar det här. Han trivs på invecklad forskning och perioddetaljer, och för The Lighthouse arbetade han med sin bror, medförfattare Max Eggers, för att koka en sjöfartshistoria som känns som om den är rippad direkt från någon glömd myt. (Som det visar sig är det delvis baserat på en sann historia.) Och hans skådespelare var ombord för hela resan, bara från att läsa manuset. Dafoe berättade för mig att Eggers ”gav mig manuset och sa,” se, den här saken, den kommer att vara i svartvitt, vi ska skjuta den i Nova Scotia, vi ska bygga fyren, vi kommer att vara ute i vädret, och det kommer att vara du och Rob Pattinson. Ja eller nej?”Han var inne.

jag träffade nyligen Eggers i New York, några veckor innan filmen släpptes. Vi pratade om sjöjungfrun, forskning, myter, hedendom, symbolistisk konst, Moby-Dick, och varför han gillar tvetydiga slut.

vår intervju, som har redigerats och kondenserats, följer.

Alissa Wilkinson

den här filmen är svår att kategorisera, men för mig känns det som en fabel, och kanske en fabel om fördömda själar som försöker göra sig rena. Var något av det i ditt sinne medan du skrev det?

Robert Eggers

tanken på en fabel eller en myt är definitivt i framkant av vår process. Jag börjar med atmosfären. Min bror hade en ide — ett spöke som körde fyren-som skapade en blick och en känsla av en värld i mitt huvud. Sedan fick vi de mycket grundläggande streck av en berättelse baserad på en riktig historia, om två fyrvaktare, båda heter Thomas, som blir strandsatta på sin fyrstation och en av dem dör.

Alissa Wilkinson

en riktig historia genom att det verkligen hände?

Robert Eggers

i att det verkligen hände, i Wales, i början av 19th century. Hur historien berättas och slutar är som en folksaga, så hur mycket sanning det finns i denna ”sanna” historia, vem vet. Mycket lite av den historien bortsett från det faktum att de båda heter Thomas kom in i fyren, men tanken att de båda hette Thomas slog ett ackord. Jag var som, ” Okej, det här är en film om identitet, och kan övergå till några konstiga, obskyra platser.”

sedan började vi undersöka allt om periodfyrar och sjöfartsgemenskapen. Vad äter dessa människor? Vad har de på sig? Och var bor de? Och hur lever de? Läser Melville och Stevenson och andra saker — för det mesta, uppriktigt sagt, för att lära sig hur människor pratar.

när vi gör allt detta arbete börjar vi se en historia äga rum. Och då säger vi, ” Okej, vilka sagor eller folksagor eller myter börjar detta att stämma överens med?”

då insåg vi,” Tja, Prometheus och Proteus hängde aldrig ut i några grekiska myter förut, men det verkar vara det som händer här ” och Prometheus kan ta på sig några egenskaper som han inte har tidigare. Men vet du vad? De klassiska författarna gjorde det hela tiden.

Alissa Wilkinson

jag känner att jag har sett en massa filmer nyligen, som Downton Abbey och Parasite, där de olika nivåerna i ett hus har olika betydelser för sina invånare — nivåerna betecknar någons plats i världen, kraften de har, även deras sinnestillstånd. När du designade fyren och tänkte på var karaktärerna skulle vara i olika delar av berättelsen, tänkte du alls på det? Fyrens nivåer verkar ganska meningsfulla.

Robert Eggers

så är en fyr byggd! Men min bror och jag var alltid som att packa upp och förstärka bilder och konst och arkitekter. Och så … helt plötsligt du stöter på, tycka om, en … Mircea Eliade papper om ljus och frö och du börjar tänka, ”Åh ja, som fallusen, och ljuset skjuter ut ur det … ”- vad som helst, du vet vad jag säger. Detta sätter dig på en väg till saker som finns i filmen.

Alissa Wilkinson

den linjen, ”gör gnistan som en valpecker!”visst påminde mig om Moby-Dick, även om den boken har många felaktigheter i den om valanatomi och så vidare. Hur orolig Är du med historisk noggrannhet i en film som denna?

Robert Eggers

så grundade jag mina saker. Det finns vissa saker som vi sträcker, men hela min process är forskningsbaserad. Med skapandet av den fysiska världen, den materiella världen, försöker jag att den ska vara så exakt som möjligt. Inte för att det är bättre eller sämre än ett annat tillvägagångssätt, men det är det tillvägagångssätt som fungerar för mig. Alla mina medarbetare är på samma sida och vi vet vad vi är ute efter. Det finns ingen diskussion om som, ” skulle en toppklapp vara bättre? Vad säger mer om karaktären?”Det är precis som,” det finns en jävla lapel, så kör den.”Det finns så många val att göra att det är trevligt att ha val som görs för dig genom forskning.

Alissa Wilkinson

var det många bilder och fotografier du ritade på?

Robert Eggers

Ja — det var en stor glädje, jämfört med Häxan . Det finns massor av bilder, så när vi återskapade den materiella världen var det mycket lättare eftersom vi hade så mycket fotografiska bevis. Också i berättelser och mytologiska motiv-jag är i konsthistoria i allmänhet och jag är förtjust i symbolistisk konst. Naturligtvis skulle Robert Pattinsons och Willem Dafoes karaktärer inte vara medvetna om den symbolistiska rörelsen som hände samtidigt som de bodde i denna obskyra fyr. Men arbetet med Jean Delville och Sasha Schneider och Arnold B. O. R. A. B. påverkade sjöjungfrun och andra och hur vi hanterar den slutliga bilden av filmen.

Alissa Wilkinson

hur körde din forskning hur du designade sjöjungfrun?

Robert Eggers

Tja, den mest anmärkningsvärda delen om sjöjungfrun var inte från någon symbolistisk målning. Men i tidigare sjöjungfrukonst-du kanske känner igen den från Starbucks cup — sjöjungfrun hade en delad svans. Så det var helt klart hur hon kunde fungera med dödliga. Men de viktorianska sjöjungfrurna har inte det, så vi behövde hitta en lösning, och hajkönsorgan var till hjälp i forskningen där.

Alissa Wilkinson

även sjöjungfrun är ganska skrämmande. De flesta av oss är vana vid Ariel.

Robert Eggers

Ja. Rätt, naturligtvis. Och hon är anti-Ariel. Hon och havet är de två kvinnliga karaktärerna i filmen. Och de är de mest kraftfulla, kan man säga.

Alissa Wilkinson

Okej, så det är intressant — de två männen pratar faktiskt om ljuset i fyren som om det är en kvinnlig karaktär. De slåss om henne. Willem Dafoes karaktär säger något som: ”ingen kommer att röra henne utom jag.”Det fick mig att inse att det här är en film, som Häxan, där skillnaden mellan feminin och maskulin energi är en stor del av historien.

Robert Eggers

Willems karaktär, i sitt paradigm, kan bara se ljuset som en ”hon”, men jag tror att linsen faktiskt är dubbelkönad. Det är kosmiskt ägg, eller hur?

Alissa Wilkinson

ibland som en del av mitt jobb skriver jag spoilerfyllda analyser av filmer som vi kallar ”ending explainers” så att folk vet vad de får när de klickar på det. Men med den här filmen vet jag inte ens om jag kommer att kunna göra det. När min redaktör frågade, jag var som, ”det är en film som motstår varje förklaring.”

Robert Eggers

igår kväll på en visning frågade någon mig, ”varför fotograferade du inte vad Rob ser i slutet av filmen?”Och jag sa,” För om du såg det, skulle samma öde drabba dig.”

Alissa Wilkinson

det är som ringen eller något.

Robert Eggers

Ja, exakt.

Alissa Wilkinson

fyren är väldigt mycket motsatsen till en puzzle box-film, där målet är att ”räkna ut det.”

Robert Eggers

jag tror personligen det. Det är så roligt, för jag känner att så många människor kände att Häxan inte var tillfredsställande. Men nu plötsligt alla säger ” Häxan hade en sådan tillfredsställande slut, och nu är otillfredsställande.”Okej, bra. Men även om min bror och jag har svar om Robert Pattinsons karaktärs förflutna, är det viktigt för oss att lämna frågorna öppna för publiken.

Rob skulle fråga mig hela tiden att berätta för honom karaktärens backstory. Och jag skulle säga, ” titta, någon av dessa saker fungerar. Du måste bestämma själv eller så kan du inte spela scenen.”

om vi har lyckats med våra ansträngningar bör tvetydigheten hålla dig engagerad som publik. Vi lägger in dessa stora, dumma, alltför uppenbara skyltar för att ta tag i — ”otur att döda en sjöfågel.”Alfred Hitchcock skulle säga,” du sköt det med för mycket tydlighet.”Vi får det. Och det är avsiktligt långt över toppen. Men sedan finns det andra exponeringslinjer som är lika viktiga som sägs i förbigående. Och avsikten är att publiken ska vara som, ” vänta? Vad?”Förhoppningsvis tog vi bort det.

Alissa Wilkinson

vilket innebär att du slutar med en film där folk vill titta på den igen så snart den är över.

Robert Eggers

Tja, det är alltid bra, för vi kommer inte att sälja så många biljetter till en svartvitt film annars.

Alissa Wilkinson

du kan vara okej.

Robert Eggers

vi får se.

Alissa Wilkinson

jag är intresserad av att både Häxan och fyren handlar om hedendom, eller hedniska saker, i ett tidigt amerikanskt sammanhang.

Robert Eggers

det är rättvist.

Alissa Wilkinson

intresserar det dig?

Robert Eggers

Folklore, mytologi, sagor, religion, ibland det ockulta — det här är de saker som jag är mest intresserad av. Så, ja. Jag utvecklade och skrev tre saker som inte fick grönt ljus som inte hade något att göra med New England. Detta fick grönt ljus. Men ja, båda dessa filmer är väldigt mycket jag medvetet försöker utforska folkkulturen i min region. Och självklart, när jag reser till andra länder, det slår mig hur mycket det amerikanska samhället, så mycket som vi är en smältdegel, är Anglo-protestantiska kulturellt.

men saken är att puritanerna verkligen tog med sig många saker som var vidskepelser och folklore som var hedniska, även om de inte tillät sig att se det. Och naturligtvis är havet lika kraftfullt som hon är, det finns mycket lore och vidskepelse kring det. En del av alla trossystem, från vidskepelse till kanonisk religion, försöker förstå allt detta kaos, vet du? Så sjömän har många vidskepelser.

Alissa Wilkinson

jag tog en gång en hel klass på Moby-Dick och vi pratade om en hel del religioner i boken — kalvinism, självklart, men också Zoroastrianism, och …

Robert Eggers

Ja. Som jag sa, om du inte vet om det ockulta till viss del, det är svårt att dechiffrera en hel del 19th century litteratur. Det är svårt att dechiffrera mycket renässansmålning. Du måste känna till den katolska symboliken, och då måste du veta det inversa av den symboliken, för alla dessa människor var in i den.

men jag ville aldrig-så mycket som jag har en förkärlek för Lovecraft — att vara som, Willem Dafoe är en del av en Dagon-kult och Pattinson hittar Codex med de jävla havsrunorna. Nej. Nej. Frågetecken. Frågetecken.

fyren öppnar i teatrar den 18 oktober.